红杉计越做客白银时代：创业者背后的创业者

红杉资本副总裁计越

2006年5月26日13点30分,红杉资本基金副总裁计越就新一轮的互联网创业热潮,资本加盟策略等话题与网友交流,以下为聊天实录全文:

　　主持人:各位网友大家下午好!今天白银时代邀请来一位加盟界的人士和我们谈一下在创业和加盟的一些话题.　他是红杉资本基金的副总裁计越.　

　　下面首先请计越和我们打一个招呼.　

　　计越:各位网友大家好,很高兴在这里有机会和大家一起聊一下创业与加盟的话题.　

　　主持人:在正式开始今天的话题前,我先问一个题外话,昨天雅虎和ebay宣布结盟了,雅虎也是红杉资本较早投的一家企业,计总你怎么看这个结盟事件呢?

　　计越:我觉得这是非常好的组合,雅虎和ebay有各自的优势,在互联网面临比较大的变化,面临很大竞争的时候这种结盟可以给双方带来进一步的价值.　

　　主持人:好,现在开始今天的话题.　红杉资本是非常有影响力的一家风投基金,它投了雅虎、思科、google等有名企业,红杉资本作为一家这么大的加盟基金,有没有自己加盟的理念或者策略呢?

　　计越:对于红杉资本来讲,是一个历史比较悠久的,在美国硅谷的一个创投公司,70年代就开始加盟,形成了一些工作作风和加盟理念.　从我们来看,往往我们在一个行业初期的阶段我们就开始接入,所以很多时候是在行业萌芽发展阶段就加盟这个行业初始的一些公司.　随着公司的发展,慢慢这个公司变成这个行业的代表品牌之一或者处于带头地位的公司.　所以我们的加盟策略主要的一点是比较注重行业发展的早期阶段.　

　　主持人:怎么才能发现这种将来可能成为大型或者比较巨大的机会呢?

　　计越:其实每个行业的发展都是由初期、迅速发展到了稳定期.　在这个过程会一些新的机会,一些潜在的竞争对手存在,这往往是一个行业发展的规律.　我们跟踪一个行业的时候必然会看到行业发展的一些变化,变化过程中会产生这样的机会,但是这个过程的确需要花很大的时间和精力来了解,在这个过程中希望找到产生的规律或者产生规律的一些症状.　

　　主持人:的创业环境和美国有点不太一样,在国内红杉资本有没有根据的一些情况做一些调整呢?

　　计越:和美国在创业方面是有很大的不同,我们往往看到在美国一个模式或者说一个新的领域的兴起往往在初期,在全球根本找不到相类似的创立.　所以在美国很早的阶段作为创业者或者创业者很多是基于个人的兴趣,你会发现这个兴趣逐步转化成一个商业应用.　创业者和创业者会一起走相当长一段路,这个过程中竞争对手不多,这个过程给创业者留下了比较长的时间发展和壮大.　但是在不一样,在的创立项目,我们说创立项目还不如称为应用项目,在差不多都是借鉴美国的模式,以差不多同样的方式来运作.　这样往往更需要创业者在执行过程中有更强的
和更丰富的经验.　所以我们对创业者过去的工作经验和背景,以及他带领团队的执行能力在评估标准肯定比美国要高很多.　

　　主持人:现在红杉资本比较看中创业者个人的能力,那对其他的因素,包括团队、项目所属行业这方面是否也有一些考虑呢?

　　计越:从所处行业来看,其实美国有很多成功的模式,而且经过一段时间都看到很多新的模式都在美国不断的兴起,给或者给创业者提供了很好的参照依据.　这个时候我们选择过程中也会借鉴国外目前兴起的一些新兴的行业和领域然后在国内寻找加盟机会.　

　　从行业本身来讲,我们看到了新兴的行业并没有非常多国内完全自主创立的行业,更多的是兼容模式在的复制,尤其是互联网行业.　

　　主持人:你刚才提到在美国有很多创立的思路以及想法,竞争在初期不会特别激烈,而国内很多公司是借鉴美国的模式,看到一个比较有潜力或者比较看好的项目很多公司会进来做,国内公司的
你们怎么评估呢?这个公司真的在这么多竞争者中能脱颖而出吗?

　　计越:一个机会摆在大家面前,平等情况下如何选择一个潜在的赢家,能够把握这个机会.　这个过程中,在国内很多创业者都反复强调团队,其实的确如此.　商业模式本身是在那里,如何找到一个执行力很强的团队,在短期内以一个比人低的成本、比人快的速度达到规模效益,这个是对团队非常大的考验.　

　　主持人:现在在红杉资本基金在国内投了多少个项目,主要是在哪些行业?

　　计越:目前我们投进去的项目有七八个,还有一些项目评估中,很快会有一些新的加盟.　已投入的项目中一部分是互联网的应用,还有一些是软件公司,还有比较传统的或者是在娱乐、媒体方面的公司,我们的加盟领域以TMT为主,同时我们也在以大众消费群为主的服务行业方面有浓厚的兴趣.　

　　主持人:红杉资本加盟前会不会有一个整体的框架,比如这个行业包括哪些企业,比如在互联网产业里面处于产业链条上什么样的位置.　还是说遇到了好项目就去投呢?

　　计越:这个问题是很不错的问题.　我们内部会有很多的讨论,加盟和项目的选择往往是双向的行为.　一方面我们在内部有很大的讨论,我们自己的思想和讨论来找到认为我们觉得有一些加盟潜力的领域.　在我们头脑中形成一些大致的加盟方向.　在这个过程中,同时外面有很多项目进行接触,有些是主动的,这个领域我们觉得很有希望,我们会主动寻找这个领域做的不错的公司.　有些是各种方式找到我们,我们觉得它从事的行业或者从事的商业是否是我们比较关注或者觉得比较有希望的领域,所以是双向互动的过程.　

　　主持人:目前来说你们主动寻找的项目居多还是创业者找来的居多呢?

　　计越:都有,按照现在的比例差不多一半一半.　

　　主持人:之前也有一个说法,今年的加盟会比较多,有几十亿或者多少亿美元会进入互联网,不知道你怎么看现在的加盟环境,是不是真的那么乐观呢?还是每家创业公司都会得到属于它的基金.　

　　计越:今年的加盟和去年相比的确非常热.　一方面来讲创业者比过去相对容易拿到加盟,另外一方面市场上即使同一个领域有更多的项目涌现出来.　任何事情都是相对的,创业者容易拿到基金的过程对他是更大的挑战,意味着他的竞争对手也有更大的机会拿到加盟,大家在同一个平台上进行竞争,很好的时代也是坏的时代.　在现在这一段时间内,对于创业者来讲未必是非常好的时间,面临的竞争会更加剧烈,拿到资金往往是刚刚开始,并不是像过去已经到了一个新的台阶,即使创业者现在拿到了钱,可能只是战争的刚刚开始.　

　　主持人:你觉得现在的创业环境或者加盟的氛围会不会有一些所谓的泡沫在里面呢?

　　计越:泡沫永远都是有的,当一个行业大家比较看好的时候,往往都会有更多的资金涌入,更多的创业和更多的想法涌入,往往产生过度的竞争和过度资金的涌入.　目前对于创业者来讲挑战比互联网的寒冬时更大.　

计越与主持人交流

　　主持人:2000年的时候有了比较大的泡沫破灭,不知道现在的环境和那个时候有没有区别呢?2000年的时候你在做一些什么工作呢?

　　计越:我99年开始做加盟公司,2000年主要的精力是在看一些互联网项目的加盟,感觉历史永远都在重复,每一个行业的发展都是经历高高低低的起伏,任何事情当大家都非常看好的时候,这个时候是处在调整的过程,反而当大家失去信心的时候这个行业是趋于更快发展的过程.　从99年、2000年来讲很多创业者拿到钱很多创业者进行创业,但是调整期以后只有少部分人存活下来.　假如把2000年的报纸翻出来,的确当时有很多轰动的加盟项目,但是三年以后大家可能忘记了或者没有再听到这家公司在市场上的消息了.　在今天这个时代这些现象还是会再发生,必然在这个过程中有相当大部分的创业者甚至他已经拿到加盟公司的基金,但是三五年以后很多公司会在市场上消失.　

　　主持人:整个创业环境或者创业气氛和那个时候相比有什么变化或区别吗?

　　计越:其实从这个领域来讲,目前一段可以看到比99年的改进之处,是有更多比例的有经验的创业者.　99年我们看到绝大部分都是初次创业者,那时候互联网行业刚刚发生,很多人本身接触互联网领域也是很短的时间.　但是现在形势不同了,我们看到大部分人是有相当长在这个领域的经验或者说他之前有成功的创业,目前是进行二次创业,对于我们来讲这样的人的机会相对大一点.　同时我们看到这个阶段仍然有一些经验不是很丰富的人在这个行业内进行初次创业,我觉得成长经历是很痛苦的,每个创业者都要有一个心里准备,大家都需要走过这个经历.　

　　主持人:刚才提到红杉资本在国内的加盟一部分是自己发掘,一部分是创业者自己找上门来.　之前有一个说法红杉资本加盟了"奇虎"和discuz,好象对社区类网站比较看好?

　　计越:把社区扩大一点,我们加盟更多是基于用户的基本需求,或者从根本上互联网给用户带来一些什么样的主要的价值.　互联网无非提供几方面的价值,优先资讯,第二提供互联和沟通,从社区也好,从其他相关的一些服务也好,是提供这方面的领域.　我们希望投的一些公司能够满足这些用户的主要需求和基本需求.　从这个方面来看社区的存在是非常有价值的.　

　　主持人:之前周鸿祎说过以后所有的网站都将是社区,你认同这个观点吗?

　　计越:我从另外一个方面理解,将来互联网不仅提供资讯和信息,互联网未来可能变成一个综合体,我提供的服务是双向和互动,互动的方式是社区表现的很好,所以与其他的相关服务公司包括新浪、搜狐门户网站也在这方面做了很大改进,提高互动性和用户的参与性.　

　　主持人:说到参与,现在所谓的Web 2.0是大的特征了,从加盟人的角度看,你们怎么看Web 2.0的概念或说法?

　　计越:Web 2.0是一个概念,Web 2.0是一个工具,它本身是不存在一个什么样的商业价值的,因为估计每个人都会使用它,比如电话很少有人投电话公司,而随着电话的普及,每个公司都把电话作为自己增强沟通效率的必不可少的手段.　随着Web 2.0的概念大家了解的越来越清晰,越来越会觉得Web 2.0是一个工具,越来越多的公司会把Web 2.0作为工具使用提高自己的效率或者说降低自己的成本.　Web 2.0不是目前我们所看到的贴Web 2.0标签公司的专利,过去很多公司包括门户公司都会有自己的方式做提高和改进.　

　　我们还是回到根本,这个公司到底从事什么样的业务,提供给客户什么样的价值.　而不是看是不是一个Web 2.0的公司.　

　　主持人:现在很多创业者他们应该用什么方式跟你们沟通,基金毕竟是少数,他们来找你们,你们希望他们以什么方式和你们取得联系.　

　　计越:这个联系是多样性的,也是考验团队和创业者的沟通能力和商业拓展能力,可以把寻找加盟的过程和商业拓展过程看成是近似的,当你面临一个潜在的客户你用什么方式打动他,用什么样方式沟通,你也不能指望从来没有见过的一个潜在客户就会把订单交给你,同样也很难一个不错的加盟公司就会主动把钱交给你,这个过程一定要经过精心的准备,同时要清楚的说明你在做什么事情.　我一直在讲,寻找加盟公司就和找一个好的合作伙伴一样,一定要以事实说服,而不是靠概念,靠概念很难获得客户或者获得长期合作的客户.　

　　主持人:从你们的经验来看是哪种方式的,是直接上公司招你们还是打电话还是发邮件呢?

　　计越:这些都可以,我每天收到很多电子邮件,绝大部分电子邮件我都看过,但是每个电子邮件的浏览时间有可能不是很长,要把做的事情简洁、明了的讲清楚,这个事情我们有兴趣会主动邀请创业者在一起详细的交谈,所以手段不是很重要,关键是非常清楚的把自己的思路理好.　

　　主持人:假如你们看到一个项目觉得比较有潜力,你们怎么考察这个公司和创业者,有什么具体的标准吗?

　　计越:对于创业公司来看,如果对我们有不错的吸引力的话,我们下面的阶段就进入项目考察期,这个考察期是多方面的,一方面会了解这个行业的本身,考察初期我们对这个行业的本身有一个学习过程,所以我们会花时间对这个行业和创业者沟通一起了解这个行业.　第二我们会评估创业者公司在行业中的地位,它和竞争对手相比有什么优势和不足.　在这个行业中有五六家同时做这个事情,我们为什么 投这一家,而不是另外一家.　另外我们更多和创业团队和创业者本人沟通,长期来看创业者非常重要,他的个性、工作经验、团队领导力、个人魅力、和团队的融合力,这些对于他将来创业过程中是很重要的成功的因素,所以我们要花很长时间从各个角度了解创业者本人和他的团队以及内部的执行能力,这些都需要花一段时间.　

　　主持人:决策是怎么样的呢,你们几个合伙人是投票的过程还是什么样?

　　计越:在这个过程中当然是任何团队或者任何创意都有好的一面和不足的一面,这就牵涉到下一个决定.　这种决定很难讲是以一种分值来衡量,更多是在这个过程中找到关键因素,这个关键因素是否是促使商业潜在成功,这个关键因素是有可能导致商业有非常大的失败,所以各种因素平衡,我们决定放弃项目还是加盟,更多是团队的参与.　红杉资本在美国很有意思的做法是,我们很少说项目是我的加盟,而是说这个失败是我的加盟失败,在美国我们往往讲我们加盟是我们的失误,比如说苹果电脑、思科,这都是红杉的加盟,而不是说某一个人的加盟.　

计越表示,红杉资本是"创业者背后的创业者"

　　主持人:你们怎么确定项目的价值呢?

　　计越:在项目早期阶段我们更多强调所服务潜在用户和潜在客户群的需求,提供的服务是否满足需求或者满足需求的程度有多高,和目前服务的市场有多大的差别,这是我们评估早期项目时使用的标准.　如果项目发展到一定程度,我们要看项目的情况以及可能产生实现目标,对于不同项目我们的评估方法也是不同的.　

　　主持人:红杉之前投了比较大的项目"奇虎",当初的加盟过程能简单介绍一下吗?

　　计越:"奇虎"的创业者团队是非常有经验的,而且不是单个人是非常有经验的一个集体组成的团队.　而且社区本身提供非常大的价值,社区非常分散,这种分散的社区是否有一种可能组合起来或者集中起来,这是有可能的.　对于普通用户来讲很难我花很多的时间浏览不同的社区,还是会有一些可能性或者需求,能够在一段时间内或者在一个短的时间内尽可能的满足我对不同的信息、不同的交流的满足点.　我们觉得"奇虎"有可能产生这种价值,当然任何公司这个阶段都是非常早期的阶段,所以我们在自己的加盟过程中,说它提供的价值是在这边的这个公司还处在非常早期的形态.　

　　主持人:"奇虎"现在是做社区的搜索,你觉得这种搜索方式将来会不会像google、百度那种网页搜索更有前途?另外是否更具挑战性.　

　　计越:调整过程中很多商业模式都会进行提高或改进.　商业模式的初期我们往往更加注重切入点,比如现在的游戏公司较早是做社区,到了一定阶段它找一定的点或者战略模式和刚开始之初有一些区别.　现在来看,我们也很难定义说"奇虎"将来一定是搜索公司或者其他的提供相关服务的公司,目前我们更多把"奇虎"看成处于商业开放的公司,它的商业模式在不断的演变之中.　

　　主持人:前不久红杉资本投了51公司,这个公司是比较有争议的,你们当初为什么下决心要投这家公司呢?

　　计越:近期也看到一些网上的报道非常有意思,从我们来看很多商业模式的兴起有一些比较有意思的一面,在这个过程中有些人会有一些争议,但是我们觉得在这个过程中很多规则在一个创立初始阶段,规则是已经成熟的商业公司制定的,作为初创公司他顺应规则做很多事情,往往一开始面临非常强大的对手.　主要我们看这个公司的目前发展阶段和同领域的公司发展速度是非常快的,同时消耗掉的资金和领域内其他的对手相对所需要的成本并不是很大,所以发展过程中是有它的独到之处,同时公司团队不是非常风光的创业团队,我们反而觉得是非常非常草根的团队,而且草根团队对于目前网民心里要求或者需求的理解更深刻.　

　　网友:红杉资本会不会做天使加盟?

　　计越:我们更多的是加盟优先轮或者接近于准备阶段的资金.　比如我们在美国很多项目,其实思科我们就加盟在它非常非常早期,当他夫妻两个开始做的时候就进行加盟,所以这个我们称之为"种子加盟".　雅虎也是,杨致远在宿舍摆弄电脑的时候我们就开始加盟了.　在国内每个领域我们都会考虑参与,而且每个领域我们参与程度是不同的.　很多可能这个产业刚刚兴起或者处于朦胧阶段,有的创业者是天生的兴趣我们会考虑加盟,中短期是更多考虑它已经做到一定规模或者它具有一定的竞争性.　

　　网友:现在可能互联网创业的门槛很低,你怎么提高/增加加盟的性呢?

　　计越:互联网永远不是高门槛的行业,但是我们怎么看这个门槛?什么是高门槛的东西,在高科技领域有很多非常非常需要高技术的行业,但是再高技术的行业还是有竞争对手,而很多我们认为根本没有任何门槛的市场,往往到这个市场十年以后这个市场龙头地位确定以后很难改变.　我们理解这个门槛是来自于它的规模,任何行业或者产业兴起在初始阶段是没有门槛的,每个人都可以进来做,但是行业都处于规模的临界点,我们看到很多模式,包括现在非常热的视频,到了一定阶段以后大家都看好,为无数公司做同样类似性质的事情,反而处于龙头地位它还在不停的成长不停的壮大,所以越来越多的互联网很多时候存在规模的临界点,当这个公司达到了临界点以后就形成了正向的发展.　难度小主要指创业初始阶段,到了一定阶段以后这个规模和门槛是较高的.　

　　主持人:加盟前和加盟后创业者的角色不太一样,投了一家公司以后,你们怎么和创业公司保持沟通,你们怎么监督他们?互联网的竞争越来越激烈,假如创业者拿到了加盟,在竞争上采取了不是特别好的方式的话你们会不会进行干涉,或者说你们怎么和创业者保持良性的沟通呢?

　　计越:在加盟结束以后,我们一般对于被加盟公司参与是比较深的,无论从竞争也好,发展也好,都有一些秩序和规则需要遵守.　在这个过程中,任何一个公司在早期阶段是可以靠取巧的方式获得阶段性的成果和胜利,但是我们放长远来看任何一个公司要变成伟大的公司,后来的方式一定是提供给用户真正的价值,同时能够让公司规范化的运营,变成行业的带头地位,这是没有办法避免的.　

　　主持人:你们会不会干涉创业者的经营、管理或者策略的制定呢?

　　计越:其实在目前来讲大家很关注红杉资本,往往看到很多红杉资本已经成功的项目,或者说红杉资本目前投了一些非常有名的公司,但是红杉资本有一些根本性的东西可能大家会忽略.　红杉资本的网站上我们都会有一句话"The entrepreneurs behind the entrepreneurs",我们把自己称为"创业者背后的创业者".　我们往往认为一个公司在创业初始阶段,创业者带来的价值不仅仅是资本,更多的是把商业秩序、运营方式和理念和创业者一起讨论.　另外从我们的组成人员来讲,我们公司很多内部人员都有成功的创业经验,所以我们更多是讨论分享的方式和创业者沟通.　在加盟项目结束以后,今后六到九个月是非常关键的时间,我们认为这六到九个月是创业者和创业者能够共同形成一个企业的文化,能够把企业的秩序定型下来的过程,所以我们觉得六到九个月是非常重要的时期.　

　　主持人:红杉资本基金大概是什么样的规模?

　　计越:优先期我们组建了两亿美金的基金,专门用于加盟大陆的加盟项目,目前已经有数千万美金加盟出去了.　

　　主持人:还是在互联网行业吗?

　　计越:红杉资本加盟注重在几个领域,一个是互联网,另外以半导体、系统、软件公司归在一起我们成为TMT类.　还有新兴的媒体行业,还有我们反复讨论的与大众消费者相关的服务业,任何人的衣食住行,吃喝这方面是有非常多的创业机会的.　

　　主持人:不知道红杉资本现在投的国内公司里面,成为一家伟大公司的会有多少?

　　计越:一个公司能够成长为一个伟大的公司或者非常成功的公司的可能性是非常小的.　任何创业者创业过程中都充满了艰辛和挑战.　所以我们经常和创业者团队灌输的理念是这个过程中失败的可能性远大于成功的可能性,我们给创业者团队灌输一个理念,你目前的失败大于成功的可能,你比创业竞争对手多付出或者200%努力才有可能在将来取得成功.　

　　主持人:我之前也跟一些创业者在交流,现在有些加盟基金投的时候有一个方法,不管这个公司是不是真的特别不错,在这个行业里面几家公司前几名都投了,这个是把可能的竞争者消灭掉了,红杉资本怎么看这个事情?

　　计越:红杉资本在、在美国都不会采取这种策略.　这个方式在早期是奏效的,创业者不成熟的时候可以接受的加盟,随着市场越来越规范,创业者也不愿意和这样的创业者打交道.　和一个创业创业者合作,这个创业加盟有可能把我的想法和竞争对手分享.　对创业者来讲你的成功是不错,但是你的竞争对手成功呢,他不想呢.　我想随着加盟领域越来越成熟,广撒网的会越来越少.　

　　网友:现在红杉资本在国内和哪些公司在接触,听说在和天涯社区接触?

　　计越:目前还没有.　

　　主持人:好 ,今天的聊天到此结束!

　　计越:谢谢大家!

　　主持人:再见!